{"id":5397,"date":"2019-11-01T17:45:20","date_gmt":"2019-11-01T17:45:20","guid":{"rendered":"http:\/\/www.friedensplattform.at\/?p=5397"},"modified":"2019-12-16T17:48:00","modified_gmt":"2019-12-16T17:48:00","slug":"israelkritiker-im-gespraech-interview-mit-prof-dr-rolf-verleger","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.friedensplattform.at\/?p=5397","title":{"rendered":"Israelkritiker im Gespr\u00e4ch: Interview mit Prof. Dr. Rolf Verleger"},"content":{"rendered":"<p class=\"post-title entry-title\">Dr. Rolf Verleger, Jahrgang 1951, ist Psychologe und war bis 2017 Professor an der Universit\u00e4t zu L\u00fcbeck. Er ist Sohn zweier \u00dcberlebender der Vernichtung des europ\u00e4ischen Judentums. Von 2005 bis 2009 war er Mitglied im Zentralrat der Juden in Deutschland. Seitdem engagiert er sich f\u00fcr Gerechtigkeit f\u00fcr Pal\u00e4stina. Die J\u00fcdische Allgemeine ehrte ihn als \u201ekritischen Jude vom Dienst\u201c. Er ist Publizist und Autor etlicher B\u00fccher, zuletzt: \u201eHundert Jahre Heimatland \u2013 Judentum und Israel zwischen N\u00e4chstenliebe und Nationalismus\u201c<\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p class=\"post-byline\">von <span class=\"vcard author\"> <span class=\"fn\"><a title=\"Beitr\u00e4ge von Roland Schuster\" href=\"https:\/\/kommunalinfo-mannheim.de\/author\/roschu\/\" rel=\"author\">Roland Schuster<\/a><\/span> <\/span> \u00b7 <span class=\"published\">30. Oktober 2019<\/span><\/p>\n<div class=\"clear\"><a href=\"https:\/\/kommunalinfo-mannheim.de\/2019\/10\/30\/israelkritiker-im-gespraech-interview-mit-prof-dr-rolf-verleger\/\">\u00a0https:\/\/kommunalinfo-mannheim.de\/2019\/10\/30\/israelkritiker-im-gespraech-interview-mit-prof-dr-rolf-verleger\/<\/a><\/div>\n<div class=\"entry themeform share\">\n<div class=\"entry-inner\">\n<p><b>Interview mit Rolf Verleger<\/b><\/p>\n<div id=\"attachment_19285\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/i2.wp.com\/kommunalinfo-mannheim.de\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/Verleger-Rolf-Bild.jpeg?ssl=1\" rel=\"lightbox[19284]\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"wp-image-19285 size-medium jetpack-lazy-image jetpack-lazy-image--handled\" src=\"https:\/\/i2.wp.com\/kommunalinfo-mannheim.de\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/Verleger-Rolf-Bild.jpeg?resize=300%2C225&amp;ssl=1\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" srcset=\"https:\/\/i2.wp.com\/kommunalinfo-mannheim.de\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/Verleger-Rolf-Bild.jpeg?resize=300%2C225&amp;ssl=1 300w, https:\/\/i2.wp.com\/kommunalinfo-mannheim.de\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/Verleger-Rolf-Bild.jpeg?resize=768%2C576&amp;ssl=1 768w, https:\/\/i2.wp.com\/kommunalinfo-mannheim.de\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/Verleger-Rolf-Bild.jpeg?w=800&amp;ssl=1 800w\" alt=\"Israelkritiker im Gespr\u00e4ch: Interview mit Prof. Dr. Rolf Verleger\" width=\"300\" height=\"225\" aria-describedby=\"caption-attachment-19285\" data-attachment-id=\"19285\" data-permalink=\"https:\/\/kommunalinfo-mannheim.de\/2019\/10\/30\/israelkritiker-im-gespraech-interview-mit-prof-dr-rolf-verleger\/verleger-rolf-bild\/\" data-orig-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/kommunalinfo-mannheim.de\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/Verleger-Rolf-Bild.jpeg?fit=800%2C600&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"800,600\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"Verleger Rolf Bild\" data-image-description=\"\" data-medium-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/kommunalinfo-mannheim.de\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/Verleger-Rolf-Bild.jpeg?fit=300%2C225&amp;ssl=1\" data-large-file=\"https:\/\/i2.wp.com\/kommunalinfo-mannheim.de\/wp-content\/uploads\/2019\/10\/Verleger-Rolf-Bild.jpeg?fit=800%2C600&amp;ssl=1\" data-recalc-dims=\"1\" data-lazy-loaded=\"1\" \/><\/a><\/p>\n<p id=\"caption-attachment-19285\" class=\"wp-caption-text\">\n<\/div>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p><i>Herr Verleger, Sie gelten f\u00fcr Manche als zu starker Kritiker Israels. In Hechingen z.B. ist eine am 24.3.2015 geplante Veranstaltung mit Ihnen in der Alten J\u00fcdischen Synagoge abgesagt worden. In einem Brief wird den Veranstaltern vorgeworfen, \u201eeine Veranstaltung aufzuwerten und zu legitimieren, die sich gegen das derzeit am meisten bedrohte Judenkollektiv richtet, n\u00e4mlich gegen den kleinen j\u00fcdischen Staat.\u201c Ist ihre Kritik an Israel \u00fcberzogen?<\/i><\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Kann Eintreten f\u00fcr Menschenrechte \u00fcberzogen sein? Ich richte mich nicht gegen Israel. Sondern ich schlage vor, dass die Regierung Israels im Namen der j\u00fcdischen Bev\u00f6lkerung Israels die Pal\u00e4stinenser um Verzeihung f\u00fcr vergangenes und gegenw\u00e4rtiges Unrecht bittet. Dann wird Israel eine leuchtende Zukunft haben.<\/p>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p><i>Die Veranstaltung in Mannheim am 29. Oktober \u201cZionismus, Antisemitismus und die Entstehung Israels\u201c hat offensichtlich einen sehr grunds\u00e4tzlichen und historischen Ansatz.<\/i><\/p>\n<p><i>Warum w\u00e4hlen Sie diesen Ansatz? <\/i><\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Weil kaum jemand in Deutschland \u00fcber diese Entwicklungen um 1900 informiert ist, die so gravierende Auswirkungen bis in die Gegenwart haben. Im Zarenreich lebte damals mehr als die H\u00e4lfte der j\u00fcdischen Weltbev\u00f6lkerung. Sie wurde systematisch diskriminiert. Aus dieser Lage entstand von dort durch Auswanderung von 1,5 Mio. Menschen das US-amerikanische Judentum und wurde durch Einwanderung nach Westeuropa der moderne Antisemitismus angefeuert (in vielen Details vergleichbar mit dem heutigen Antiislamismus gegen Migranten). Es entstanden aber auch die konkurrierenden Befreiungsbewegungen Zionismus und Sozialismus, also Kampf um Emanzipation in einem anderen Land oder im eigenen Land. Dass die Emanzipation in einem anderen Land auf Kosten Dritter gehen k\u00f6nnte \u2013 der Pal\u00e4stinenser \u2013 wurde sehr schnell schon vor hundert Jahren allen Beteiligten klar. Dieser Konflikt hat nicht 1948 durch \u201ehitzk\u00f6pfige Araber\u201c begonnen, sondern Jahrzehnte fr\u00fcher durch die Verquickung der j\u00fcdischen Emanzipation mit dem europ\u00e4ischen Kolonialismus.<\/p>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p><i>Israel hat vor kurzem das Nationalstaatsgesetz verabschiedet. Vermutlich fordert dieses Ihre Kritik heraus.<\/i><\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Das Gesetz schreibt fest, dass Gleichberechtigung aller Menschen in Israel weniger wichtig ist als die nationale Verwirklichung einer Bev\u00f6lkerungsgruppe. Barenboim sagte dazu, er sch\u00e4me sich, Israeli zu sein.<\/p>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p>Kritiker werfen Ihnen vor, Israel zu kritisieren, die Pal\u00e4stinenser bei Kritik au\u00dfen vor zu lassen. Das zeige eine Einseitigkeit. Was sagen Sie zu diesen Vorw\u00fcrfen?<\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Jeder kehre vor seiner eigenen T\u00fcr, damit die Welt besser wird. Meine T\u00fcr ist die j\u00fcdische. Und ich bem\u00fche mich, stets mit den Unterprivilegierten und Schwachen zu halten. Beim Fu\u00dfball halte ich immer zu der Mannschaft, die im R\u00fcckstand liegt. Das ist j\u00fcdische Tradition: Wir sind eine gelernte Minderheit, und in diesem Gef\u00fchl bin ich aufgewachsen. Wer das Machtgef\u00e4lle zwischen Juden und Pal\u00e4stinensern in Israel und Pal\u00e4stina nicht sieht, hat kein Herz \u2013 oder vornehmer gesagt: zeigt einen Mangel an Einf\u00fchlungsverm\u00f6gen<\/p>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p><i>Obwohl Sie selbst einen j\u00fcdischen Hintergrund haben und ihre politische Haltung glaube ich eher im linkeren Spektrum auf jeden Fall nicht im rechten Spektrum anzusiedeln ist, werden Sie der Verharmlosung des Antisemitismus bezichtigt. Als Beleg hierf\u00fcr wird hierf\u00fcr u.a. ihre ge\u00e4u\u00dferte Haltung zu Attacken auf Kippa-Tr\u00e4ger angef\u00fchrt. Ist das Antisemitismus?<\/i><\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Mein ganzes Leben wurde davon bestimmt, dass ich in einer Familie von \u00dcberlebenden der Judenvernichtung aufgewachsen bin. Die Leute, die heutzutage ihre Gegnerschaft zum Antisemitismus entdeckt haben, glauben, dadurch den Terror gegen meine Familie wiedergutmachen zu k\u00f6nnen. Man kann das nicht wiedergutmachen. Man kann das nur betrauern und sich vornehmen, ein anst\u00e4ndiger Mensch zu sein und nicht mehr zu schweigen, wenn Unrecht geschieht. Das hei\u00dft es, links zu sein. Ich bin links. Netanjahu und seine politischen Freunde Trump, Bolsonaro, Orban, Salvini, Wilders, Strache, AfD (bis hin zu \u201eJuden in der AfD\u201c) sind rechts.<\/p>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p>Ein Dialog, sagen wir mal etwas schlicht, zwischen Israel-Kritikern und Bef\u00fcrwortern erscheint unm\u00f6glich. Womit erkl\u00e4ren Sie sich die H\u00e4rte der Auseinandersetzung?<\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Es geht um das grunds\u00e4tzliche Lebensgef\u00fchl von Juden: Welche Lehre ziehen wir aus dem ziemlich erfolgreichen Versuch der Ausrottung j\u00fcdischen Lebens in Europa? Sagen wir \u201eDas darf uns niemals mehr passieren\u201c oder sagen wir \u201eDas darf niemandem mehr passieren\u201c? Beides ist tief emotional verwurzelt.<\/p>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p><i>Veranstaltungen mit Ihnen und anderen Personen \u2013 Stichwort BDS \u2013 wird mit quasi Verboten belegt. In Frankfurt wurde k\u00fcrzlich dem Club Voltaire die Aufk\u00fcndigung der st\u00e4dtischen Zusch\u00fcsse angek\u00fcndigt, da er eine Veranstaltung mit Personen durchf\u00fchrt, die sich nicht eindeutig von BDS distanzieren w\u00fcrde. BDS gilt als Synonym f\u00fcr Antisemitismus. Ist das berechtigt?<\/i><\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Nein, das ist nicht berechtigt. Eine friedliche Widerstandsbewegung soll \u201eantisemitisch\u201c sein?<br \/>\nWelche Form des Widerstands der Pal\u00e4stinenser gegen die Besatzung soll denn erlaubt sein? Wollen die Kritiker von BDS wieder Flugzeugentf\u00fchrungen haben wie in den 70ern, oder Selbstmordattentate wie um 2000 oder Messerattacken verzweifelter fanatisierter Einzelner? Gerne wird behauptet, bei BDS seien halt \u201eauch\u201c Antisemiten dabei. Sind denn bei den Unterst\u00fctzern Israels nicht auch Antisemiten dabei? Ist der obengenannte Orban nicht der Ideengeber des Attent\u00e4ters von Halle, mit seiner Kampagne seit 2017 gegen den j\u00fcdischen Million\u00e4r Soros, der angeblich Europa mit Fl\u00fcchtlingen \u00fcberschwemmen wolle?<\/p>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p>Inzwischen haben viele Kommunen Beschl\u00fcsse gefasst, die BDS verurteilen und daraus folgern, dass es hier keine st\u00e4dtische Unterst\u00fctzung geben darf, so auch der Mannheimer Gemeinderat. Es darf dann auch keine Veranstaltungen geben. In der Praxis f\u00fchrt das dann dazu, dass generell israelkritische Veranstaltungen von diesem Bannstrahl getroffen werden. Ist es nicht fatal, dass nicht einmal mehr gesprochen werden kann?<\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Hier geht es um Einschr\u00e4nkung der Meinungs- und Versammlungsfreiheit im allgemeinen und um die Unterdr\u00fcckung eines menschenrechtlich orientierten Diskurses im besonderen. Es gibt schon einige Gerichtsurteile gegen diesen neuen McCarthyismus, und es werden hoffentlich noch mehr solcher Urteile folgen.<\/p>\n<p><i><b>Kommunalinfo:<\/b><\/i><\/p>\n<p><i>Ihre Kritiker wollen das Gespr\u00e4ch mit Ihnen verhindern. Frage jetzt umgekehrt: Sind Sie denn bereit f\u00fcr ein Gespr\u00e4ch mit ihren Kritikern?<\/i><\/p>\n<p><b>Rolf Verleger: <\/b><\/p>\n<p>Nat\u00fcrlich. Wo k\u00e4men wir hin, wenn wir nicht miteinander reden? Zum Beispiel freue ich mich immer, wenn in meinen Vortr\u00e4gen kontrovers diskutiert wird.<\/p>\n<p><i>Das Interview f\u00fcr das Kommunalinfo f\u00fchrte Roland Schuster<\/i><\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dr. Rolf Verleger, Jahrgang 1951, ist Psychologe und war bis 2017 Professor an der Universit\u00e4t zu L\u00fcbeck. Er ist Sohn zweier \u00dcberlebender der Vernichtung des europ\u00e4ischen Judentums. Von 2005 bis 2009 war er Mitglied im Zentralrat der Juden in Deutschland. 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