´Dying of Thirst in Gaza´
Marc Steiner von ´Real News Network´ interviewte am 12.3.2020 den Hydrologen Clemens Messerschmid
Original: https://therealnews.com/stories/dying-of-thirst-in-gaza
Und hier unsere Übersetzung auf Deutsch:
Marc Steiner: Willkommen bei The Real News. Ich bin Marc Steiner, schön, Sie alle bei uns zu haben. Wenn Sie das Wort Gaza hören, was ruft das bei Ihnen hervor? Krieg? Bomben, die abgeworfen werden? Raketen, die abgefeuert werden? Israelische Blockaden und Besetzung? Was immer es auch beschwört, es ist nicht positiv und wird allzu oft vergessen.
Im Jahr 2012 haben die Vereinten Nationen einen Bericht mit dem Titel Gaza 2020 herausgegeben: Ein lebenswerter Ort?, mit einem Fragezeichen. Wenn der Bericht das Fragezeichen weggelassen hätte, hätte er seine eigene Frage im Titel beantwortet. Nein, das ist er nicht. Von den israelischen Blockaden, die gerade so viel zulassen, dass es nicht zum völligen Verhungern kommt, bis hin zu Israel und Ägypten, die die Grenzen kontrollieren, lautet die Antwort, dass es nicht lebenswert ist. Noch alarmierender ist, dass die Welthandelsorganisation im Jahr 2000 einen Bericht herausgegeben hat, der besagt, dass 90% des Wassers in Gaza nicht zum Trinken geeignet ist. Das stimmte damals, heute ist es noch schlimmer, und schließlich hat die Welt die Augen vor einer fortgesetzten Belagerung verschlossen, die die Lebensbedingungen in dem kleinen, überfüllten Streifen nur noch schlimmer und schlimmer und schlimmer gemacht hat und es den Menschen unmöglich macht, kaum zu überleben. Was nützt es, wenn es einen gravierenden Mangel an Lebensmittel Medizin, Elektrizität und jeglichem Gefühl der Freiheit gibt, nach Belieben zu kommen und zu gehen, jeder, der in Gaza lebt, ist in seinem Leben bedroht, weil er mit einem der schlimmsten Wassermangel aller Orte der Erde konfrontiert ist. Das Leben aller Menschen in Gaza ist bedroht. Wassermangel bedeutet weit verbreitete Ausbrüche von Nierenkrankheiten, Zahnkrankheiten und vielen anderen Dingen, die leicht vermeidbar sind, und deshalb hat Middle East Eye ein Video veröffentlicht, das die Welt an die Ursache und die Folgen dieser Wassersituation erinnert. Der Wasser-Umweltexperte Ahmed Helles sprach mit Middle East Eye. Ahmed Helles: [Fremdsprache 00:01:41].Übersetzer: 96% der Einwohner von Gaza sind für ihren täglichen Bedarf, einschließlich Trinkwasser, auf Grundwasser angewiesen. Mehr als 35 bis 40% der Abwässer des Gazastreifens sind aufgrund der israelischen Blockade und der politischen Spaltung der PalästinenserInnen nicht an ein Abwassersystem angeschlossen. Daher ist das Grundwasser des Gazastreifens der Verschmutzung ausgesetzt. Nur 2% des Grundwassers im Gazastreifen sind trinkbar, und das deckt die Menschen mit Bedürfnissen nicht ab.
Marc Steiner: Zu uns kommt jetzt Clemens Messerschmid, der als Hydrologe viele Jahre damit verbracht hat, die Wassersituation im Westjordanland und im Gazastreifen zu untersuchen. Er hat hunderte von Artikeln und Buchkapitel über die Wasserpolitik und Palästina geschrieben, ist jetzt an der Fakultät für Umwelt und natürliche Ressourcen der Universität Freiburg tätig und wir begrüßen Clemens Messerschmid, schön, dass Sie bei uns sind.
Clemens Messerschmid: Hallo
Marc Steiner: Also diese Berichte der Vereinten Nationen und der WTO, auf die ich vorhin angespielt habe, ich meine, sie sprechen eindeutig davon, dass das Wasser eine Krise ist, aber es ist nicht nur das, Wasserknappheit, die ich von Ihnen erklären lassen möchte. Das hat mit der Wasserqualität zu tun. Ich meine, deshalb sind die Dinge nicht besser, sondern schlechter geworden. Sprechen Sie also ein bisschen darüber, was das bedeutet und warum.
Clemens Messerschmid: Nun, sehen Sie, Gaza steht unter ganz anderen Bedingungen als beispielsweise der andere Teil der palästinensischen besetzten Gebiete, das ist das Westjordanland. Das Westjordanland ist extrem wasserreich. Gaza ist es nicht. Gaza ist nicht von Natur aus wasserarm, aber ich würde sagen, die Wassermenge ist begrenzt. Jetzt haben Sie in Gaza eine sehr hohe Bevölkerungszahl. Sie haben zwei Millionen Menschen in einem Gebiet, das halb so groß ist wie Baltimore, wie Ihre Stadt. Es ist also dicht besiedelt, aber unter der Besatzung hatte der Gazastreifen früher höhere Wassermengen pro Kopf als das Westjordanland, einfach weil Israel den Zugang zum Grundwasser nicht vollständig blockiert hat.
Das Problem in Gaza in den letzten Jahrzehnten war vor allem die Wasserqualität. Es gibt zu viel Salz im Wasser und dann zunehmend auch Verschmutzung, die zum Teil aus Abwässern, zum Teil aus Düngemitteln in der Landwirtschaft stammt, das sind Nitrate, die sehr, sehr schlecht für die Gesundheit sind und ein Hauptproblem der öffentlichen Gesundheit. Und dann noch die zusätzliche Verschmutzung durch feste Abfälle und Autos und die Reste der Industrie, all das. Die Wasserqualität ist also in den letzten Jahrzehnten die Hauptsorge der Menschen in Gaza. Die Wassermenge wird jetzt auch ein großes Problem, aber das liegt zuallererst an der Blockade und weiters an allem, was in den letzten Jahren passiert ist, an den Stromausfällen; es gibt keinen Strom mehr in Gaza, um nur die Pumpen zu betreiben. Dann kommt zu der sehr schlechten Wasserqualität noch eine enorme Versorgungslücke an Wasser hinzu.
Marc Steiner: Also, Clemens, wenn Sie darüber sprechen, halte ich es für wichtig, darüber zu sprechen, dass Gaza, wie wir es schon vor Sendungsbeginn besprochen haben, einst fast ein Paradies war. Gaza hatte viel Wasser. Sie sprachen davon, dass der Grundwasserleiter seicht ist. Darüber können wir ein bisschen reden, aber die Situation ist völlig anders. Die Menschen müssen Wasser kaufen. Die meisten Menschen haben keinen täglichen Zugang zu Wasser oder sauberem Wasser. Die Menschen werden krank, einige sterben daran, also geht es hier nicht nur um einen Ort, der einst wusste, dass er Wasser hatte und Feldfrüchte anbauen und ein bestimmtes Leben führen konnte, das gerade zerstört wurde, und die Menschen leiden täglich, weshalb so viele Menschen aus dem Gazastreifen fliehen, auf welchem Weg auch immer sie können, also kommen wir zum Kern der Sache.
Clemens Messerschmid: Sie haben Recht. Gaza galt früher als ein üppiger Ort, als eine Oase. Alexander der Große machte einen Halt an den berühmten frischen, süßen Quellen von Gaza. Gaza hatte einen sehr dynamischen Agrarsektor, sogar für den Export nach Europa. Stellen Sie sich vor, das liegt daran, dass das Grundwasser seicht ist, so dass Sie leicht einen flachen Brunnen bohren und das Wasser nach oben bringen können, um dann Ihre Pflanzen zu bewässern.Dann hat sich alles plötzlich und sehr hart mit der so genannten Nakba verändert, welche die Israelis ihre Unabhängigkeit oder den Unabhängigkeitskrieg nennen –
Marc Steiner: 1948?
Clemens Messerschmid: 1948, und die Palästinenserinnen nennen es die Katastrophe, die Nakba, als Gaza unter britischem Mandat zunächst auf einen kleinen Teil des ehemaligen Gaza-Distrikts geschrumpft und dann von Flüchtlingen überfüllt war. Daher waren plötzlich viele der vorhandenen Brunnen nicht mehr zugänglich, weil sie sich außerhalb dieses begrenzten Gazastreifens befanden, den wir heute auf der Karte sehen, und außerdem hatte man eine Vervierfachung der Bevölkerung. Sie hatten sofort eine katastrophale Situation, genau zu diesem Zeitpunkt.
Seitdem hat der Gazastreifen in den 1950er, 60er Jahren unter der damaligen ägyptischen Herrschaft große Anstrengungen unternommen und große Fortschritte bei der Bohrung weiterer Brunnen gemacht, um irgendwie wieder auf die Beine zu kommen. Es gab noch immer die florierende Landwirtschaft und dann begann die Besetzung, und wir haben jetzt über 50 Jahre israelische Besatzung und seit etwas mehr als 10 Jahren sind die Israelis aus dem Gazastreifen heraus, haben sich nach außen verlagert und jetzt ist der Gazastreifen zwar auf sich allein gestellt, aber hermetisch abgeriegelt. Ich denke, jeder weiß, dass es eine Blockade gibt. Gaza ist jetzt ein Ghetto, ein Slum, es ist ein Slum, es ist ein Ghetto, das abgeriegelt ist und das auf der Welt ziemlich einzigartig ist. Ich meine es gibt sehr viele Slums, aber der Punkt bei einem Slum ist, dass die Menschen hinein und hinaus gehen können, nicht so Gaza.
Es ist also ein Slum, der auf sich allein gestellt ist. Es ist ein Slum, der keine Versorgung von außen hat. Das macht alles völlig unhaltbar, und es besteht nicht einmal die Hoffnung, auch nur die grundlegendsten Probleme anzugehen, wenn man dieses Problem nicht angeht, ein abgeschottetes Elendsviertel. Jetzt wird die Wasserqualität in Gaza immer schlechter. Es ist ein überfülltes Gebiet. Es ist kein Land, es ist eine Stadt. Alles ist dicht besiedelt, ist bewohnt, so dass Sie jetzt eine Menge Verschmutzung haben. Es ist zunehmend Salz ins Grundwasser gelangt. Übrigens, etwas das nicht wirklich bekannt ist, das meiste Salz kommt nicht aus dem Mittelmeer. Es gibt ein gewisses Eindringen von Meerwasser aus dem Mittelmeer in den Gazastreifen, wodurch es extrem salzig wird, aber Sie haben eine Menge Salzwasser, das als Brackwasser unter der Grenze zu Israel vom Negev in den Gazastreifen fließt, und das ist bis heute die Hauptquelle für Salz.
Marc Steiner: Ist das ein neues Phänomen oder war es immer so?
Clemens Messerschmid: Dies ist ein natürliches Phänomen, aber es wird mit dem Wechsel des Druckregimes verstärkt. In Gaza sinkt also der Wasserspiegel, dann steigt der Durchfluss von außen. Wir haben ein stärkeres Gefälle und dann fließt mehr Wasser nach Gaza, und das ist Brackwasser. Wenn sich also die Dinge mit den Wasserständen verschlechtert haben, wurde das noch verschlechtert durch die Salzflüsse von aussen. Was Gaza also im Grunde genommen bekommt, ist Salz aus Israel, okay? Das ist nicht sehr willkommen.
Marc Steiner: In Ordnung, die Frage ist also hier, ich meine, jetzt sprechen wir direkt mit einem Hydrologen, der in diesen Angelegenheiten gearbeitet hat, lassen Sie uns ein wenig darüber sprechen, was getan werden kann. Ich meine, wie ändert sich das? Es scheint mir, dass eines der Dinge die fehlen, Gespräche sind. Sie wissen, man nimmt Trump und seinen absurden Plan für Israel und die Palästinenser beiseite und kehrt zu den schwierigeren zurück. Was ändert das? Was bringt die Lebendigkeit zurück? Ich meine, im Moment haben Sie eine Situation im Gazastreifen, in der die Menschen Wasser kaufen müssen, und die Realität ist, dass die Arbeitslosigkeit so gravierend ist, an manchen Orten 70, 80, 90%, dass die Menschen es sich nicht einmal leisten können, das benötigte Wasser zu kaufen. Was also löst das Problem?
Clemens Messerschmid: Okay, ich fürchte, wir müssen über drei verschiedene Themen sprechen. Eine Sache ist, was sein kann, was sofort getan werden sollte, Notfall-Interventionen, was getan werden kann. Die zweite Sache wäre, was eine technische, langfristige Lösung für Gaza im Wassersektor wäre, technisch gesehen, okay? Das dritte wäre, was die Wasserversorgungspolitik ist. Wie kommt der Trump-Deal des Jahrhunderts zustande? Was sind die strategischen Interessen Israels? Dies sind drei verschiedene Fragen. Die PalästinenserInnen haben viele Brunnen in Gaza gebohrt, eigentlich haben wir in Gaza zu viele Brunnen, nicht zu wenig, wir haben zu viele Brunnen, also pumpen wir mehr Wasser aus dem Grundwasserleiter, als von Natur aus durch Regen innerhalb des Streifens hereinkommt. Das ist nicht nachhaltig. Es wird von Tag zu Tag schlimmer.
Gaza braucht zusätzliche Vorräte. Es gibt jetzt einen Vorschlag, der leider auch von den Europäern und der Union für das Mittelmeer unterstützt wird, der eine internationale Initiative unter französischer Führung usw. ist, um auf eine technische Lösung zu setzen, die als große Meerwasserentsalzung bezeichnet wird. Ich bin aus technischen und politischen Gründen sehr dagegen. Aber lassen Sie uns zuerst die Liste erstellen. Sie könnten einfach mehr bohren und die Wasserstände immer weiter absinken lassen, und Sie werden immer mehr Probleme bekommen. Ansonsten gibt es keine Wasserquellen für Gaza. Es gibt keine Quelle, es gibt nichts, was Sie tun können, um mehr Wasser zu bekommen. Man kann sich am Rande immer ein wenig verbessern, natürlich kann man sein Abwasser etwas besser behandeln, aber das löst nicht das ursprüngliche Problem, dass es jetzt auch einen absoluten Wassermangel gibt. Unter diesen Umständen wird auch die Wasserqualität immer schlechter. Es wurde schon am Anfang gesagt, und das möchte ich wiederholen, dass 96% der Trinkwasserbrunnen in Gaza einen Chlorid- oder Salzgehalt haben, der über dem liegt, was von der Weltgesundheitsorganisation als Trinkwasserstandard angesehen wird, okay, es ist also kein Trinkwasser.
Jetzt haben Sie viele kleine Entsalzungsanlagen, die kein Meerwasser verwenden, aber sie bohren und zapfen tatsächlich das leicht brackige, leicht salzige Grundwasser an und entsalzen dieses Wasser. Für mich macht das den Unterschied aus, und ich bin nicht dagegen, weil es nur eine Frage der Energie und der Kosten ist. Wenn Sie sehr wenig Salz im Wasser oder leicht salzhaltiges Wasser haben, kostet die Entsalzung nicht sehr viel. Wenn Sie jedoch stark salzhaltiges Meerwasser haben, ist die Entsalzung enorm teuer, oder Sie können auch sagen, wenn wir über den Klimawandel sprechen, dass Sie eine riesige Menge an Energie ausgeben, nur um Süßwasser zu produzieren. Das sind also zwei völlig verschiedene Dinge, aber es gibt viele technische und politische Probleme mit diesen kleinen, Brackenwasserentsalzungsanlagen, mit denen die Menschen versorgt werden, weil sie Probleme mit dem Transport und mit der Regulierung haben, also kommt das Wasser oft verunreinigt in den Haushalt.
Und außerdem ist dies keine Lösung. Ja, es ist eine kurzfristige Abhilfe und es ist eine Notfallmaßnahme, aber es ist keine langfristige Lösung, Wasser in Lastwagen herumzufahren. Das Wasser sollte durch ein Rohr fließen und an Ihrem Wasserhahn enden. So sollte es in meinem Haus sein, in Ihrem Haus, in jedermanns Haus, okay? Punktum. Und nichts weniger sollte für mich akzeptabel sein, okay, es ist also nur kurzfristig, aber wir haben all diese Probleme. Man könnte sich ihm annähern, aber trotzdem setzt man dann immer noch auf das Grundwasser. Das ist nicht wirklich etwas, das für immer hilft, okay?
Was sollte nun langfristig getan werden? Nun, da müssen wir den Gazastreifen ganz anders betrachten. Wir müssen verstehen, ich meine, ich bin ein deutscher Staatsbürger. Ich lebe seit 20 Jahren in Palästina, aber ich komme ursprünglich aus München, Bayern, einer der reichsten Städte Deutschlands in der Nähe der Alpen, viel Regen, herrlich, wir haben einen kleinen Fluss und so weiter. Gaza, vor ein paar Jahren hatte es zufällig die gleiche Bevölkerungsdichte wie München, die gleiche Fläche und die gleiche Bevölkerung wie München. Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass München nur zwei Tage lang von außen abgesperrt wäre, keine Straße, keine U-Bahn, kein Zug mehr, okay, und Sie würden auch diesen kleinen Fluss abschneiden, wie würden wir überleben? München bekommt sein Wasser aus den Alpen, etwa 90 Kilometer entfernt, ich weiß nicht, 50 Meilen? rechnen Sie mal nach. Wir bekommen das Wasser aus den Alpen, und das ist etwas, was ich jetzt wirklich hervorheben möchte. Wenn Sie etwas aus dem Video herausschneiden, schneiden Sie das nicht. Es ist eine Tatsache, dass es keine Stadt auf dem Planeten Erde gibt, die aus ihrem eigenen Umkreis mit Wasser versorgt wird. Es gibt keine Stadt, weder London, noch irgendeine andere Stadt auf der Welt…
Marc Steiner: Also keine Stadt, auch nicht Baltimore, unser Wasser kommt aus den umliegenden Bezirken und kommt nicht aus der Stadt selbst, da ist jede Stadt gleich.
Clemens Messerschmid: So ist jede Stadt. Wir müssen verstehen, dass eine Stadt, ein städtischer Raum, über Arbeitskräfte und Universitäten und Industrie, Produktivität verfügt, aber Ressourcen, Nahrung und Wasser und so weiter, aus dem Hinterland kommt, aus dem ländlichen Raum, okay? Das ist eine Selbstverständlichkeit, das weiß jeder Stadtplaner oder wer auch immer. Wenn wir also das bedenken, und richtig verstehen, dass Gaza kein Land ist, Gaza ist eine Stadt, und es hat tatsächlich die Bevölkerungsdichte einer Stadt, es funktioniert wie eine Stadt. Es gibt auf lange Sicht überhaupt keine Lösung, um Gaza von innerhalb des Gazastreifens zu versorgen.
Marc Steiner: Der einzige Weg zu einer wirklich langfristigen Lösung hat also mit einem wirklichen Frieden und Selbstbestimmung für die PalästinenserInnen zu tun und mit einem echten Frieden, der in dieser Region stattfindet, damit Wasser fließen kann? Das ist der einzige Ausweg.
Clemens Messerschmid: Nein, ganz und gar nicht. Ganz und gar nicht. Ich glaube nicht, dass das der Fall ist. Nehmen wir zunächst einmal die technische Seite, wenn Sie mir gestatten, die Lösung für jede Stadt der Welt ist die Versorgung von außen.
Marc Steiner: Richtig. Wir haben…
Clemens Messerschmid: Jede Stadt, Gaza muss von außen versorgt werden. Ich bedauere wirklich, dass alle Interventionen unserer Geberländer gut gemeint sind, okay? Ich bedauere, dass sie alle daraufsetzen, dass wir versuchen, Gaza unabhängig zu machen. Dies ist ein vergeblicher Versuch.
Marc Steiner: Auf jeden Fall.
Clemens Messerschmid: Die UNO versucht es. Die Deutschen versuchen es, die Amerikaner versuchen es. Jeder versucht es. Das ist falsch. Man kann ein abgeschottetes Ghetto nicht unabhängig machen.
Marc Steiner: Also, was ist es dann…
Clemens Messerschmid: Das funktioniert nicht, also Versorgung von außen, braucht man Frieden, um von außen zu versorgen? Nein. Warum sollten Sie Frieden brauchen? Sie brauchen Wasser von außen. Zum Beispiel sind wir im Westjordanland besetzt, aber wir kaufen unseren gesamten Strom aus Israel. Wir sind ein Kunde der Besatzung. Ist das schön? Nein, das ist nicht schön, aber es funktioniert. Wir können es machen. Sie können sogar von Ihrem Feind importieren. Ist Israel bereit, uns im Westjordanland Wasser oder Strom zu verkaufen? Ja, das sind sie. Tatsächlich bekomme ich, im wasserreichen Ramallah, wo ich lebe, oben in den Bergen mit mehr Regen als in London, beim Öffnen des Wasserhahns 100% israelisches Wasser, das aus Israel gekauft wird. Ich meine, es ist palästinensisches Wasser, es kommt, aber es wird von Israel gekauft. Wir können es kaufen, das Westjordanland kauft tatsächlich Wasser.
Warum sollte der Gazastreifen kein Wasser von Israel kaufen? Ich denke, das klingt jetzt so, als ob ein Tabu gebrochen würde, aber ich denke, Gaza muss, sagen wir, 60 Millionen Kubikmeter pro Jahr von Israel kaufen. Übrigens hat Israel einen riesigen sogenannten Wasserträger gebaut, wo sie seit den 1950er, 60er Jahren den Jordan im Norden des Landes anzapfen und das ganze Wasser aus dem Tiberias-See entlang der Küstenebene in die Städte und in die Negev pumpen. Das Wasser ist dort, das Wasser fließt nur wenige Kilometer am Gazastreifen vorbei, aber es erreicht den Gazastreifen nicht. Es gibt eine riesige Wasserleitung, die direkt am Gazastreifen vorbeifließt. Kaufen Sie einfach 60 Millionen Kubikmeter von Israel für eine sehr pragmatische Lösung morgen, nicht übermorgen, morgen. Die Infrastruktur ist da.
Nun, als langfristige Perspektive, wenn Sie über Wasserrechte sprechen, dann können Sie neu verhandeln und können jetzt sagen, dass die Palästinenser in Gaza dieses Wasser als Teil ihrer Wasserzuteilung für die nationalen Wasserrechte des ganzen Landes erhalten sollten.
Marc Steiner: Also dann…
Clemens Messerschmid: Nun, dann kann man sagen, dass dies dann kostenlos gegeben wird, aber es muss von außen gegeben werden. Das ist so einfach wie es ist.
Marc Steiner: Also Clemens Messerschmid, ich wünschte, wir hätten viel mehr Zeit, weil wir beim nächsten Mal das zweite und dritte Kapitel beginnen können. Ich weiß das Gespräch zu schätzen. Wir haben viel gelernt, und ich freue mich auf viele weitere und danke Ihnen auch für Ihre Arbeit, danke.
Ich bin Marc Steiner für The Real News Network.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)
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